3月4日消息 阿里巴巴集團(tuán)主席和首席執(zhí)行官馬云做客央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》節(jié)目，在接受采訪時(shí)，馬云稱，不會(huì)跟民營(yíng)企業(yè)搶生意，對(duì)于搶國(guó)企生意很感興趣。

    馬 云稱，最近幾年，他最感興趣的事情是對(duì)致力于行業(yè)革命性的顛覆，而希望“翻個(gè)個(gè)兒”的行業(yè)是：零售業(yè)、金融業(yè)和廣告行業(yè)。但他同時(shí)表示，“不會(huì)跟民企搶生 意，但對(duì)動(dòng)國(guó)有企業(yè)很感興趣?！碧岬桨⒗锛瘓F(tuán)今年來持續(xù)發(fā)力的金融業(yè)，馬云稱“我們今天所做的支付是一個(gè)體系，是支持所有的創(chuàng)業(yè)者，只有我們今天沖擊了銀 行體系，銀行體系的人才會(huì)奮發(fā)努力，去完善他們的體系，他們做好了我們就不用做，創(chuàng)業(yè)者用銀行就行了。"

    提到和京東商城的競(jìng)爭(zhēng)，馬云并未明確表態(tài)，而是暗示“要欣賞的眼光看對(duì)手，對(duì)方亂了方寸自己才有可能贏?！?/p>

    以下是節(jié)目文字實(shí)錄：

    主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)，如果一個(gè)人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎(chǔ)，未必每個(gè)人領(lǐng)情。劉強(qiáng)東抱怨支付寶太 貴了，每年要支付支付寶的費(fèi)率，要多支付500到600萬，京東對(duì)支付寶還沒到離開不行的地步，因?yàn)槟壳霸诰€支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不 高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當(dāng)中一員， 但是從這樣的舉動(dòng)當(dāng)中我們外人判斷他好像把你當(dāng)成對(duì)手。

    馬云：天下把我當(dāng)對(duì)手的人多了去了，他覺得貴 了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費(fèi)用更好，他心 里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里，對(duì)吧，這個(gè)對(duì)手啊，我是這么覺得。其實(shí)一個(gè)公司最有樂趣的時(shí)候是你的客戶成長(zhǎng)，第二你的對(duì)手也變聰明了，也在成 長(zhǎng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對(duì)吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以其實(shí)在交手過程 中，我覺得你要欣賞地看對(duì)手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候跟大家也一樣，覺得對(duì)手，反正對(duì)手干的都是壞事，他干的一定是針對(duì)我來的，你這個(gè)東西肯定是針 對(duì)我來的。我今天跟以前有了差異，不是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)做到了這個(gè)規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個(gè)道理，要欣賞的眼光看對(duì)手。你看這個(gè)東西不錯(cuò)，得學(xué) 習(xí)，他那么生氣，輸了，就是你跟對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)的過程，最主要就是讓對(duì)手心情變?cè)愀狻?/p>

    主持人：亂了方寸。

    馬云：這才是下棋的時(shí)候，兩個(gè)高手之間下棋的時(shí)候，對(duì)方方寸一亂你才有可能贏。

    李成東（獨(dú)立電子商務(wù)分析師）：去年的六？一八，就因?yàn)榘⒗锇桶统鑫迩f發(fā)那個(gè)費(fèi)用，開始是四千萬，但是到了雙十一當(dāng)天追加了一千萬，我們看的很明顯是針對(duì)京東六？一八的一個(gè)促銷活動(dòng)，這是第一個(gè)。第二個(gè)事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節(jié)日，但是里面發(fā)生一個(gè)事情大家非常關(guān)注，就是二選一的問題，不管是誰要求，我不知道，就是我不知道，2013年會(huì)不會(huì)還有這種情況？

    馬云：講 理想是很重要的，我們還沒有到瘋的狀況。您講的六？一八和雙十一，我是到后來網(wǎng)上看見的了，我心理覺得我挺欣賞他們這么干，一個(gè)企業(yè)要競(jìng)爭(zhēng)，不給對(duì)方施加 點(diǎn)壓力他不會(huì)成長(zhǎng)，你也不會(huì)成長(zhǎng)，假如他度過這六？一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。你比如說是百度 給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競(jìng)爭(zhēng)的。

    主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當(dāng)中的人，我不知道他們應(yīng)該被劃為是朋友的陣營(yíng)或者是對(duì)手的陣營(yíng)，不妨讓他們來一個(gè)自我介紹。

    趙鵬（中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁）：千 品網(wǎng)是一個(gè)做本地生活的一個(gè)商家運(yùn)營(yíng)支持服務(wù)的這個(gè)一個(gè)機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU（特定商品）。其實(shí)有一個(gè)問題想問，這個(gè)問 題也跟本地生活這件事情在電子商務(wù)化的過程有關(guān)系，假如實(shí)物類零售的電子商務(wù)這件事情是早上8點(diǎn)鐘的太陽，您的心目中本地生活，吃喝玩樂電子商務(wù)這個(gè)行業(yè) 的發(fā)展是幾點(diǎn)鐘？

    馬云：生活服務(wù)類應(yīng)該在五六點(diǎn)鐘，早上五六點(diǎn)。它還沒開始起來，我自己覺得我個(gè)人覺得服務(wù)類的電子商務(wù)將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個(gè)機(jī)會(huì)，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個(gè)以后是非常了不起的事情。

    主持人：期待著你的五六點(diǎn)鐘的太陽成為七八點(diǎn)鐘充滿朝氣和活力的太陽。

    馬云：你們現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來是又特別冷，就五六點(diǎn)鐘看到希望，但又特別艱難的時(shí)候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務(wù)的時(shí)候那個(gè)慘。

    趙鵬（中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁）：我特想聽您說說這個(gè)，您說一個(gè)這個(gè)，我就覺得特勵(lì)志。

    馬云：很多人把我當(dāng)勵(lì)志，我是不態(tài)喜歡成功學(xué)的，我很少聽成功學(xué)的，聽一些真話，聽一些別人怎么失敗，聽一些別人最倒霉的時(shí)候是怎么樣的，聽對(duì)的，每個(gè)人說起來都一大套，反正我的對(duì)絕對(duì)沒有錯(cuò)多的多。

    趙鵬（中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁）：本地生活變成新的一個(gè)電子商務(wù)的浪潮的這個(gè)過程當(dāng)中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來，我們也希望成為其中一個(gè)也許小而美或者中而美，您能否提個(gè)建議，就是千萬別干什么。

    馬云：這 是一個(gè)很慎重的，你剛才講這個(gè)事的時(shí)候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那時(shí)候我其實(shí)就記住一樣?xùn)|西，就是幫我的客戶賺 錢。淘寶2003年成立，2004年成立我沒想過，打敗eBay只是樂趣而已，就是在特別痛苦的時(shí)候，搞一個(gè)人折騰一下他，找一個(gè)對(duì)手，我真沒想到可以把 它真捅翻掉，這個(gè)是我沒想到的，我也沒想真去捅翻它，純粹是他要打我的時(shí)候，我給他樂了一樂。但是心里面永遠(yuǎn)不會(huì)改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣家 掙錢了，我們才有活下來的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂在你這個(gè)上面你能夠提供服務(wù)的人，讓他們真正知道由于有你和沒有你是有區(qū)別的。你 全心全意幫他們成功，只要這個(gè)時(shí)間活的越長(zhǎng)，你越有機(jī)會(huì)，千萬不要做的事情是，不要去證明你的模式是對(duì)的。因?yàn)槟憬裉鞂?duì)的模式三年以后可能是錯(cuò)的。你只證 明一點(diǎn)，我想幫我的客戶成長(zhǎng)，這一定是對(duì)的，這是我覺得要做的。

    主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉(xiāng)，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。

    田寧（盤石網(wǎng)盟創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)）：我 做的是跟阿里巴巴業(yè)務(wù)很匹配，你是開網(wǎng)店，我是負(fù)責(zé)拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡(luò)廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問題是去年2012年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)廣告首次超 過報(bào)紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個(gè)體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來三年中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展？

    馬云：我 在公司里面三年前我還有這種樂趣，這個(gè)行業(yè)做第一，那個(gè)東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂趣，我對(duì)第一沒興趣，我認(rèn)為這個(gè)東西我們做一 做，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)有什么變化，因?yàn)槲覀冋垓v一下翻了一個(gè)個(gè)兒，我很有興趣，而且興趣越來越大，看見傳統(tǒng)零售行業(yè)中間賺了這么多錢，又不好好干活的人倒下 去，我特別快樂?？吹浇鹑谛袠I(yè)說我們必須努力，必須得干的好一點(diǎn)，能夠?yàn)樾∑髽I(yè)服務(wù)好一點(diǎn)，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺得我特別高興。第三塊廣告，我 覺得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統(tǒng)，就是要讓對(duì)現(xiàn)有的廣告體系做一個(gè)革命性的顛覆。

    主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。

    馬云：那當(dāng)然，這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，不是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，是顛覆這個(gè)社會(huì)，是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)想一起顛覆昨天舊的觀念，這才是樂趣，共同參與的樂趣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過獨(dú)干，獨(dú)干是很孤獨(dú)的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個(gè)超越報(bào)紙，電視廣告，對(duì)不起中央電視臺(tái)。

    主持人：我們也會(huì)變革。

    馬云：這是個(gè)時(shí)間問題，會(huì)越來越快，越來越快，大家知道這個(gè)新經(jīng)濟(jì)（310358，基金吧）的本身，背后里面它隱藏的是更開放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對(duì)傳統(tǒng)有些地方的沖擊會(huì)越來越大，我對(duì)廣告行業(yè)的變革非?？春茫覀兪欠e極的推動(dòng)這個(gè)事情的變革。

    田寧：這幾年下來，阿里巴巴的廣告直通車展位，阿里巴巴的鉆石展位價(jià)格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，這個(gè)做法是不是意味著阿里巴巴開始疏遠(yuǎn)小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了。

    馬云：因 為每個(gè)人角度看法不一樣，在座所有的小賣家覺得我們沒有給他們足夠的資源，大賣家到我們辦公室來來罵人的特別多，你們到底是靠我們養(yǎng)還是靠他們養(yǎng)。每個(gè)人 的角度是心里面的看法，對(duì)阿里來講，在我們眼里面，三年前阿里巴巴的年會(huì)上，我跟所有的客戶同同事講，阿里眼里沒有大企業(yè)和小企業(yè)之分，只有誠(chéng)信和不誠(chéng)信 之分，是不是努力，是不是創(chuàng)新的企業(yè)之分。今天淘寶人說越來越難活了，當(dāng)年，當(dāng)年你為什么不來，當(dāng)年我是跑了很多人家說來淘寶。第一天，第二個(gè)月成立的時(shí) 候，我跟朋友說來淘寶，你這個(gè)破生意趕緊移了到淘寶上來了，瞎扯，自己好好干啊，費(fèi)勁口舌都不行，一年以后我再跟他講，去年他來找我，我說你把自己這灘生 意干，好別來了，就是你不能覺得，更何況現(xiàn)在在淘寶上生意越來越難做，我告訴你從來沒容易做過。說中國(guó)做生意越來越難做，中國(guó)什么時(shí)候做生意好做過，沒有 好做過。

    這是全世界沒有地方好做生意，全世界沒有時(shí)候好做過，不同的時(shí)代，不同的努力你永遠(yuǎn)跟同代的人競(jìng)爭(zhēng)。所以我覺得，你要問我，我不講 謊話，我最喜歡小賣家，但是我不排斥大賣家，大企業(yè)搞不過小企業(yè)的比比皆是，今天在淘寶上淘品牌成功的，絕大部分算，很年銷售額過億的都是徹底在淘寶上成 立起來，他們?yōu)槭裁茨艹晒Γ晕矣X得這個(gè)只要你想干，你想辦法你都有機(jī)會(huì)。

    田寧：未來創(chuàng)業(yè)靠80后、 90后，我很認(rèn)同，他們創(chuàng)十萬億市場(chǎng)，但是我有一個(gè)問題，您說了前面做B2B，做B2C，然后做了支付，馬上進(jìn)軍物流，那我的問題是說，你把這個(gè)整完了， 現(xiàn)在年輕人講了，在中國(guó)創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，先得面對(duì)三個(gè)大山，阿里巴巴、騰訊跟百度。您作為我們的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，如何給年輕人留機(jī)會(huì)，謝謝。

    主持人：他有點(diǎn)想逼你退位的意思，只要你在我們都沒希望。

    馬云：對(duì)， 他這句話講的有沒有道理，我覺得有道理，今天淘寶和阿里很明白一個(gè)道理，不跟大家搶生日，我說過，我對(duì)民營(yíng)企業(yè)搶生意毫無興趣，動(dòng)不動(dòng)國(guó)有企業(yè)的生意我很 有興趣，這是真話。但是我們今天所做的支付是一個(gè)體系，是支持所有的創(chuàng)業(yè)者，只有我們今天沖擊了銀行體系，銀行體系的人才會(huì)奮發(fā)努力，去完善他們的體系， 他們做好了我們就不用做，創(chuàng)業(yè)者用銀行就行了。

    主持人：你一直希望能構(gòu)建一個(gè)生態(tài)系，但是我很擔(dān)心會(huì)不會(huì)成為你的一廂情愿，他們希望能夠展現(xiàn)自我，更能有一種抗衡，所有的夢(mèng)想和理想都是一廂情愿的。

    馬云：李 嘉誠(chéng)先生我前幾天去看他，我最欣賞他的八個(gè)字，建立自我，追求忘我。如果你建立這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，物流也好，商業(yè)也好，是為了“我”，你走不遠(yuǎn)，如果你希望為 這個(gè)所有的賣家真的去做，能不能感受得到小賣家靠說沒用，他能感受到，我希望真正想做的，投資物流的目的是讓那些快遞員去小區(qū)的時(shí)候受人尊重。我希望在電 梯里，人們不是斜視地看他們，而是說您先請(qǐng)，因?yàn)樗持蟮陌?，我希望他們真正像美?guó)UPS、聯(lián)邦快遞一樣，他們的車也能走向高速公路。今天他們的車，受 到對(duì)最不公平的待遇，因?yàn)槭菄?guó)內(nèi)的快遞公司，他們的貨車不能上高速公路，他們的普通面包車，里面不能改座位，所以他們換句話說都是小車小販在巷子里穿行， 假設(shè)有一天，如果他們也能夠穿著整齊的衣服，他們也會(huì)笑臉，他們也有知識(shí)，我覺得這個(gè)世代是我覺得才是樂趣的時(shí)代。今天那些小賣家，我希望看見這些小賣家 有一天，今天不是在自己家里創(chuàng)業(yè)，他們沒這個(gè)夢(mèng)想嗎，有，他們也希望光明幾凈的辦公室里面去創(chuàng)業(yè)，他們今天自己的小區(qū)里面，自己前面是睡覺的，后面下面放 個(gè)倉(cāng)庫(kù)，改變這些才是出現(xiàn)十萬億的可能，絕不是說今天掙更多的錢。他們?nèi)ャy行的時(shí)候，他們支付寶賬戶也能像公開公家賬戶一樣，企業(yè)賬戶一樣受人尊重的時(shí) 候，他們今天納稅的時(shí)候，也趾高氣揚(yáng)的說，我是我們小區(qū)里納稅最多的人，這才牛，其他都瞎扯。

    呂本富（中國(guó)科學(xué)院研究生院教授）：今天跟因?yàn)轳R總交流那么長(zhǎng)時(shí)間，馬總現(xiàn)在，好像今天的感覺，氣場(chǎng)上有點(diǎn)改變，從那個(gè)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者，向教父轉(zhuǎn)變，太極練的也不錯(cuò)，也會(huì)玩大刀，劉強(qiáng)東還處于只會(huì)玩大刀的階段，他就還沒練過太極。

    主持人：這有點(diǎn)武林外傳的感覺現(xiàn)在。

    馬云：我 覺得我挺喜歡看《教父》這部電影，但是教父沒有好下場(chǎng)，但是有一點(diǎn)是真的。第一份工作會(huì)影響你后面一輩子的很多工作，我第一份工作是當(dāng)老師，當(dāng)班主任，所 以我形成我講話的風(fēng)格和思想作風(fēng)，要是在老外公司里，見了我這樣的CEO早就覺得我太粗魯，老是手指頭點(diǎn)著講，其實(shí)我沒有這個(gè)意思，我只是覺得應(yīng)該是這 樣。為什么大家可能覺得我像教父，其實(shí)我心里面覺得當(dāng)老師的習(xí)慣，這些習(xí)慣讓你改不了，當(dāng)然我也不想改，因?yàn)橐驳搅诉@個(gè)年齡，也瞎改。我不想當(dāng)教父，我只 是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，為什么《贏在中國(guó)》我去，大家覺得這批小孩在想什么壞主意，當(dāng)年做的我都犯過，因?yàn)槲覀兌家粯樱皇俏页赃^苦了，告訴你，兄弟別往那去了。 但是奇怪的是說了白說，還是會(huì)走去的，我也一樣，多少前輩告訴我，馬云，這樣做要死的，我爸跟我講了一大堆，我照樣走一遍，人都一樣。幾千年來人類的知識(shí) 積累很多，但智慧并沒有增加多少。

    主持人：所以大家應(yīng)該看的出來，馬云先生想要告訴各位的是，我今天這 樣的一個(gè)天下其實(shí)也是一點(diǎn)一滴打拼出來，很多人就好奇，到底作為我們當(dāng)中的我，他需要具備什么樣的素質(zhì)？在世界上有一個(gè)很著名的問卷叫“普魯斯特問卷”， 你在多年前曾經(jīng)做過，聽說世界上很多名人都做過，每做一次又發(fā)現(xiàn)自己可能有一個(gè)改變。先來摘選幾道題目，來問一問馬云，這一年當(dāng)中最恐懼的事情有嗎？

    馬云：最恐懼的是我的時(shí)間不多了，突然覺得自己居然48了。突然覺得自己在被這個(gè)時(shí)代慢慢地給自己留下的時(shí)間越來越少。

    主持人：后悔的事情是什么？

    馬云：還沒來的及想。

    主持人：2012年最痛苦的經(jīng)歷是什么？

    馬云：這個(gè)人啊一輩子，如果你死的時(shí)候沒有幾個(gè)秘密和痛苦帶進(jìn)棺材的話，這輩子白活了，你的棺材太輕。有些東西你必須帶進(jìn)棺材。

    主持人：你最看重朋友身上什么樣的品質(zhì)？

    馬云：只要他是獨(dú)特的，我都欣賞，我各種各樣的朋友都有。有人說馬云你怎么有這樣的朋友，我這樣的朋友怎么了，因?yàn)樗麤]有害過我，我覺得他就是我朋友。

    主持人：如果你可以改變你事業(yè)上的一件事，你最希望改變什么？

    馬云：永遠(yuǎn)不要上媒體，在2000年我同事跟我有一次大爭(zhēng)論過，我不愿意見媒體，我知道有一天我見了媒體就可能失去自己的自由和快樂。后來他跟我吵了三個(gè)月，他說馬云你知道你是你的嗎？

    主持人：你是我們的。

    馬云：你是我們共同的理想和使命，我覺得他講的對(duì)。

    主持人：如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)？

    馬云：我倒不是講大話，人生給了我這么多的機(jī)會(huì)，這么多的經(jīng)歷，每個(gè)東西都是正好。沒必要再去重現(xiàn)了，該來的該去的該去經(jīng)歷的，我覺得正好。

    主持人：很多人曾經(jīng)問過你，你到底有沒有座右銘？馬云有過座右銘嗎？

    馬云：我好像沒有座右銘，我聽著人家座右銘都很有道理，真是。

    觀眾：阿里巴巴那句話讓天下沒有難做的生意，應(yīng)該是您的座右銘？

    馬云：這是我們的使命。

    觀眾：我還看到一個(gè)，如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)，我第一份工作也是班主任，我也是老師，也是英文老師。我現(xiàn)在回想起來最快樂的時(shí)光在我農(nóng)村中學(xué)當(dāng)老師的班主任的時(shí)候，跟學(xué)生的那種感覺。那種可能是想要重現(xiàn)的一件事情，如果哪一天我成為馬云我會(huì)說這句話。

    馬云：再 成為馬云，我肯定不可能，我自己覺得我今天比十幾年前的我能干了很多，我的團(tuán)隊(duì)也比當(dāng)年的我們強(qiáng)大很多，重走路一定走不出來，感恩和敬畏是真心，我是沒有 機(jī)會(huì)做到今天的，沒有機(jī)會(huì)，再走一次一定死，別去成為他，人的最后的境界是做自己。我想干嗎干嗎，只是不去傷害別人。我沒有失去過這個(gè)，我當(dāng)班主任的時(shí)候 最快樂的是我跟同學(xué)的感情，今天也一樣，前一段時(shí)間他們剛好校慶回來看我，我也特別高興。今天我跟我同事的感覺也一樣，也像當(dāng)年一樣。我的很多同事我有批 評(píng)他們，我也開除他們，我把他調(diào)崗，他可以恨我，就像我當(dāng)班主任的時(shí)候，我可以罰他，他可以恨我，我知道十年以后，因?yàn)槲业某霭l(fā)點(diǎn)我不會(huì)后悔。

    主持人：我想你當(dāng)時(shí)還是比較嚴(yán)厲的老師，剛才說罰人家，還咬牙切齒。

    馬云：但 是我自己覺得的人再嚴(yán)厲也嚴(yán)厲不起來，我覺得這是樂趣。這一天呢，快了。就是全職的當(dāng)老師，這一天快了，不是當(dāng)教父。前幾天跟同事吃飯喝酒，我講了死這一 天我希望是什么樣。我是仔細(xì)想清楚了，何為空，何為無，無為，在我無為就是空為。以前我想就是一個(gè)目標(biāo)，今天我知道這個(gè)目標(biāo)會(huì)不會(huì)成，會(huì)不會(huì)不會(huì)成，我就 喜歡中間這個(gè)樂趣。我覺得只有這樣呢，你就坦蕩了。不管你做的再牛，你都得去火葬場(chǎng)。你想明白了，享受每一天。

    主持人：我覺得不僅僅我提問，我們?cè)趫?chǎng)外我們的微博和我們的微信的網(wǎng)友同步關(guān)注我們的節(jié)目。這位網(wǎng)友十分鐘之前發(fā)了一個(gè)問題，我記得在《贏在中國(guó)》有一期節(jié)目，要把太太當(dāng)合作作伴不要當(dāng)太太，您的生活中您的太太是合作伙伴還是太太呢？他可真是記住你每一句話

    馬云：太太既是合作伙伴也是太太。生命中也一樣，太太是你經(jīng)營(yíng)你，人生婚姻的一個(gè)重要的合作伙伴。但是她超越了合作伙伴，她是太太。太上皇的太。

    荊林波（信息服務(wù)與電子商務(wù)研究室主任）：馬總過去十多年，我們一直關(guān)注你。我隱隱約約有一種擔(dān)心，就是社會(huì)上乃至集團(tuán)你內(nèi)部慢慢在膨脹的一種對(duì)你的過度崇拜，剛才大家聽到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)一代宗師這種大的帽子扣下來，我們真的擔(dān)心，幸好你還清醒。

    馬云：我 覺得我就是我，這十多年來我經(jīng)歷了人生可能常人沒有這種福氣去經(jīng)歷的各種各樣的痛苦、煩惱、快樂，我知道我從哪里來就是一個(gè)普普通通家庭的孩子，只要證明 馬云成功，中國(guó)80%的年輕人都能成功，這是我當(dāng)初創(chuàng)業(yè)的一個(gè)原因。今天也一樣，別人看我，其實(shí)我知道他們看的不是我，是他們想象中的馬云。我不敢說我清 醒，但我知道我自己是誰。我知道我做了什么，我沒做什么，我點(diǎn)燃了我的同事的心里面的幾盞燈，而且是巧合中點(diǎn)燃，這些同事共同點(diǎn)燃了700萬家賣家的燈， 形成了這個(gè)事，點(diǎn)了一下而已。我自己覺得，別人點(diǎn)也會(huì)亮，我只是運(yùn)氣比較好。所以今天我在想的問題是，假設(shè)我還能夠點(diǎn)什么燈，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在繼續(xù)成長(zhǎng)， 未來三年到五年，我希望它能夠放慢了，我們今天的腳步速度超越了我們的靈魂。我們走的越快，我們付出的代價(jià)越多，你不知道自己是誰，不知道昨天的經(jīng)歷，未 來走到哪只會(huì)是越來越大的災(zāi)難，我們這個(gè)時(shí)代是缺乏信仰的時(shí)代，信就是感恩，仰就是敬畏。

    觀眾：今天晚 上馬總一直在談物流和快遞，我說一個(gè)我切身經(jīng)歷的故事。其實(shí)我自己平時(shí)跟物流打交道特別多，經(jīng)常碰到客戶來催件，對(duì)快遞員的態(tài)度也是非常差。然后昨天晚上 10點(diǎn)34分，我電話響起來說，說你是誰誰嗎，他說我給你送件，真的那種感覺，那個(gè)時(shí)候很冷的天然后好大一個(gè)包，送到我家來，心里覺得特別部分內(nèi)疚，我現(xiàn) 在要說的是我特別贊同馬總的觀點(diǎn)。

    主持人：您自己做什么。

    觀眾：現(xiàn)在投身馬總的旗下。一直在說阿里生態(tài)圈的問題，現(xiàn)在我在淘寶上做，因?yàn)槿ツ晡铱吹揭环輸?shù)據(jù)，2012年的電商，中國(guó)的電商B2C市場(chǎng)包括天貓?jiān)趦?nèi)的9家網(wǎng)站，占據(jù)了95%的市場(chǎng)份額，我覺得這是一個(gè)很可怕的事情。

    馬云：我 感謝你替快遞員講的話，所有的人如果你收到包裹，真的對(duì)他們說聲謝謝，他們所受的委屈遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家想象，不管是夏天、冬天。他們知道人們看到快遞員，好像 覺得工作很低一樣，其實(shí)有的時(shí)候你一聲謝謝，那是他的希望。那是他走下去的希望，阿里前三年沒有一分錢賺，就是客戶郵件的謝謝，讓我們走下去的希望。他們 也會(huì)改變自己，所以我覺得這個(gè)我特別感謝你講這個(gè)話。

    至于95%，今天的電子商務(wù)跟當(dāng)年的區(qū)別跟美國(guó)的區(qū)別是很大的。大家講，很多人可能會(huì) 講到壟斷，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，規(guī)?；瘜?shí)際上來講是降低整個(gè)社會(huì)的成本?；ヂ?lián)網(wǎng)越來越透明，所以對(duì)這兩個(gè)壟斷這兩個(gè)字大家重新思考，我們目的是降低整個(gè)社會(huì)的成 本，讓社會(huì)所有的商業(yè)環(huán)境更加透明、公正和開放。美國(guó)幾乎每家公司都有IT的人才，美國(guó)的整個(gè)IT的設(shè)施設(shè)備非常之好。所以每個(gè)公司可以單獨(dú)做自己的網(wǎng) 站，我今天是這樣，我第一天定位是小企業(yè)，小企業(yè)沒有IT人才，小企業(yè)沒有這樣的研究，小企業(yè)沒有這樣的投入，這是全世界只有中國(guó)才會(huì)有這樣獨(dú)特的現(xiàn)象。

    所以我小了，就沒辦法幫別的小企業(yè)。今天跟十年前做電子商務(wù)的差異是什么，十年前做電子商務(wù)你沒有流量你得自己干，沒有快遞你得自己建，沒有支付你得自己建，今天已經(jīng)有流量了，已經(jīng)社會(huì)化了，已經(jīng)有快遞，怎么用別人的快遞，已經(jīng)有支付了，為什么不用別人的支付。

    觀眾：是不是其他的小B2C你們別干了，就來淘寶商城？

    馬云：一定會(huì)有找出自己超越淘寶的模式，但是他們沒找到。淘寶今年2012年，我們集團(tuán)投資最大的地方就支持像你們這樣的企業(yè)有這樣理想將來可以單獨(dú)開店，我們走出去。前兩年有一個(gè)出逃行為，今天你去看看出逃的，你給我三家活的好的。

    主持人：也有人在這個(gè)平臺(tái)上不離不棄。

    馬云：每個(gè)人有自己的選擇。

    主持人：給你介紹一位不離不棄的人，他對(duì)我們這期節(jié)目緊追不舍。他知道你要來了之后，他就打電話，在我們現(xiàn)場(chǎng)全部滿員的情況下我還要來，也許你還記得他。崔先生請(qǐng)問您趕了多遠(yuǎn)的路，花了多長(zhǎng)的時(shí)間來到我們今天的現(xiàn)場(chǎng)。

    崔志萬：我是從昨天中午知道馬總來這里，昨天下午坐火車坐了十個(gè)小時(shí)，昨天晚上12點(diǎn)到的這邊。在網(wǎng)商大會(huì)里面，馬總估計(jì)也知道我。我是一個(gè)草根電商，純草根電商，做淘寶做了八年，當(dāng)初我和我愛人做淘寶，現(xiàn)在已經(jīng)有兩百多人和我一起做淘寶。

    主持人：現(xiàn)在每個(gè)月收入多少？

    崔萬志：收入，按馬總說的，這個(gè)淘寶上賺錢的一般都不說。

    主持人：所以明白了，你就屬于不說的那一類。你為什么千辛萬苦趕十個(gè)小時(shí)的路到現(xiàn)場(chǎng)來見馬云，跟他說什么。

    崔萬志：我想問一下對(duì)于草根電商，草根淘寶人，阿里的生態(tài)系統(tǒng)里有沒有考慮到解決這些淘寶解決好，研究這些淘寶人的家庭、工作。生存與發(fā)展，夢(mèng)想與現(xiàn)實(shí)之間的矛盾。我就想問這個(gè)問題。這個(gè)矛盾一直有，我曾經(jīng)在微博上說過這句話，就是每一個(gè)成功的男人，背后都有一個(gè)折磨他的女人。

    馬云：所 以我知道你為什么從兩個(gè)人到兩百個(gè)人，因?yàn)闊o數(shù)的折磨。社會(huì)不會(huì)給你創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會(huì)，說這個(gè)機(jī)會(huì)只有給你崔萬志，淘寶也沒創(chuàng)造過，這種折磨讓你從兩個(gè)人變成 兩百個(gè)人，而草根，馬云就是一個(gè)草根。從借了兩萬塊錢開始干起，十幾個(gè)人我們真工資發(fā)不出來一點(diǎn)一滴學(xué)習(xí)和思考。至于太太，兩百個(gè)人了，可以考慮請(qǐng)她回 家，回家千萬不要把她養(yǎng)起來，讓她比你更忙。

    主持人：崔先生開心死了，折磨你的那位女性在現(xiàn)場(chǎng)嗎。

    崔萬志：我再解釋一下，我和我愛人都是殘疾人，我身體不行，她聽不見。所以剛才馬總說的壞話，她也聽不到。

    主持人：你回家可以有選擇的翻譯給她聽。

    崔萬志：會(huì)的，一定會(huì)的。我們經(jīng)常會(huì)在晚上自己聊天，會(huì)聊到晚上一點(diǎn)，兩點(diǎn)這樣的。我?guī)Я艘环荻Y物送給馬總。

    主持人：你能透露一下嗎？

    崔萬志：是我們做的一個(gè)旗袍。

    主持人：你送旗袍給馬云。

    崔萬志：送給馬太太的。

    馬云：太 對(duì)了，搞定董事長(zhǎng)，就一定能搞定總經(jīng)理。我再打斷一下，關(guān)于我們?nèi)绾翁幚磉@些問題，草根網(wǎng)店的創(chuàng)業(yè)者的成長(zhǎng)我可能已經(jīng)確定了我今后要干的事，我將出任淘寶 大學(xué)的第一任校長(zhǎng)，我們不準(zhǔn)備教大家怎么做生意。我們要討論的是怎么真正做一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，生活、工作、競(jìng)爭(zhēng)、責(zé)任、社會(huì)這方面的探討。

    崔萬志：謝謝馬總。

    主持人：還要介紹一位，他是廣東潮汕學(xué)院的院長(zhǎng)。

    院長(zhǎng)：我 是廣東潮汕學(xué)院也是一個(gè)大專的職業(yè)院校。那我們鼓勵(lì)在校的學(xué)生在淘寶上創(chuàng)業(yè)，為了做這個(gè)事，我們一個(gè)是在電子商務(wù)專業(yè)里面專開辟了淘寶創(chuàng)業(yè)的方向，另外一 個(gè)在學(xué)校成立了創(chuàng)業(yè)園，專門成立了淘寶創(chuàng)業(yè)班。我們創(chuàng)業(yè)園開到實(shí)體市場(chǎng)里面，效果也比較好，就是說經(jīng)營(yíng)的業(yè)績(jī)比較好。社會(huì)對(duì)高校開展淘寶創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)學(xué)生創(chuàng) 業(yè)是有不同的聲音。有的人認(rèn)為是短視的教育行為，導(dǎo)致學(xué)生的拜金主義，我就想問馬總對(duì)這個(gè)問題有什么看法。

    馬云：中 國(guó)任何問題，尤其是大專院校做任何事都有不同的聲音。你要做這個(gè)事肯定有不同的聲音，不同的聲音才造就了你的夢(mèng)想和理想。我覺得創(chuàng)業(yè)是一種樂趣，創(chuàng)業(yè)不是 每個(gè)人都會(huì)成功的，一百個(gè)創(chuàng)業(yè)95個(gè)人死，5個(gè)人中有4個(gè)人你是看著他死，今天是一個(gè)大學(xué)生，重要的不是做了多少生意，重要的是你交了多少朋友，你服務(wù)了 多少人，你建立了多少信用體系，這個(gè)對(duì)你未來的創(chuàng)業(yè)是有好處的。

    我在七八年以前我跟同事講，我們要跟游戲搶未來的年輕人，預(yù)期讓無數(shù)的年輕 人在游戲上面玩，把時(shí)間花在那，干嗎不把他們的時(shí)間花在網(wǎng)購(gòu)網(wǎng)銷上面。能夠讓他們建立信用體系把它當(dāng)樂趣。我其實(shí)來想，這么多年來，我個(gè)人覺得我最大的樂 趣是永遠(yuǎn)在這里面找到樂趣才會(huì)堅(jiān)持下去，要是錢我早沒興趣，我最快樂的時(shí)候是一個(gè)月拿89塊錢在學(xué)校里面教書，再熬兩個(gè)月我可以買輛自行車了。今天我連買 輛車，汽車我一點(diǎn)興趣也沒有，我本來就不喜歡汽車。買房子快樂我不快樂，我還是覺得看見兩個(gè)人變兩百個(gè)人了，看到年輕人在大學(xué)里玩玩，玩大了，我覺得樂趣 特別大。

    觀眾：我是2012年3月份開的店，現(xiàn)在店鋪信譽(yù)最高的有兩個(gè)皇冠，我有六七個(gè)店吧。

    主持人：每天花多少時(shí)間打理店鋪。

    觀眾：基本上每天課也沒去上，就是早上七點(diǎn)鐘開始，一直就干到晚上到那個(gè)門衛(wèi)趕我們出門。

    主持人：是不是院長(zhǎng)允許你去。

    觀眾：到了大三是實(shí)習(xí)的階段。

    主持人：那你覺得有樂趣嗎？

    觀眾：我喜歡這樣的刺激，我如果去工作，我能算出我一輩子賺多少錢，我感覺這樣太悲慘了。所以我選擇我去拼一拼，去闖一闖我自己的人生，有自己的夢(mèng)想，就剛剛馬總說的那個(gè)樣子，夢(mèng)想。

    主持人：小黃很棒，我需要提醒你很多人跟你一樣，都在追求夢(mèng)想的過程當(dāng)中。介紹下面這個(gè)人，肯定你會(huì)嚇一跳，呂振鴻先生，你告訴他，你們?nèi)宓娜硕荚陂_淘寶店。

    呂振鴻：馬總，你好。我是來自浙江省麗水市縉云縣北山村的。

    主持人：我說是不是事實(shí)？你先肯定一下。

    呂振鴻：是 的。全村人都開淘寶店。我是2006年進(jìn)淘寶的，就一臺(tái)電腦，自己家里，每天都要守在半夜。就是隔壁鄰居會(huì)看到我們這樣子，經(jīng)常會(huì)用一種異樣的眼光看我 們。比方說他們兩兄弟在家里一臺(tái)電腦，這樣子怎么能混的飯吃。剛開始頭三個(gè)月基本上我們也沒有怎么盈利，自己店鋪稍微有點(diǎn)起色之后，村里的親戚朋友看我們 做淘寶，陸陸續(xù)續(xù)會(huì)有人詢問我們?cè)趺礃幼鎏詫殹Ｎ揖徒趟麄冊(cè)趺醋?cè)會(huì)員，那時(shí)候要身份證上傳，拍照、貨源，就一路下來到現(xiàn)在的話，我們村子里有近兩百多人 參與做淘寶。目前我們整個(gè)村一年的銷售額也有五六千萬。

    主持人：這么多人來自不同的地方，他們都是因?yàn)樯鷳B(tài)的變革給他們的生活帶來了很多的改變。有沒有像他們這樣，也有人改變了你？

    馬云：改 變我有啊，我們家太太也改變我。其實(shí)改變我們最大的就是那些年輕人，前段時(shí)間第一次淘寶MBA開課，要求是年?duì)I業(yè)額在三千萬，純淘寶開店的人才能參加。我 們估計(jì)，他們說開的時(shí)候，我估計(jì)這個(gè)班是招不滿的?？偣捕畮讉€(gè)人，一天不到全部滿了。這些年輕人你在街上不會(huì)回過頭看他們一眼，而且基本上五六千萬的 人。他們是真正中國(guó)賺錢的B2C，都只是不愿意跟大家講而已。這幫人才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)十年以后我看到的希望。今天阿里和淘寶，如果說我們是一艘船，小船你怕翻 掉，大船你看到前面的礁石，你用望遠(yuǎn)鏡看到的時(shí)候你是撞上去了，所以你不斷地變化，你必須變得快。

    主持人：如果有下一個(gè)變革，你瞄準(zhǔn)哪個(gè)領(lǐng)域？

    馬云：我們現(xiàn)在走的是，我剛剛講我們?nèi)齻€(gè)平臺(tái)，現(xiàn)在是一個(gè)從平臺(tái)上面我們已經(jīng)從消費(fèi)流通在走向生產(chǎn) 制造，直到影響生活方式的變革。第二我們?cè)诮鹑陬I(lǐng)域里面，我們希望能夠更多地支持未來的一千萬家小企業(yè)，第三個(gè)大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)時(shí)代的到來誕生無數(shù)今天我們不 可以想象的企業(yè)，這些企業(yè)效率之高，這些企業(yè)真正打造的未來我們可能覺得對(duì)生活方式，年輕人的生活方式對(duì)未來的內(nèi)需的拉起，我覺得這三個(gè)變化。我覺得局面 已經(jīng)打開，作為我來講，我也到了該退出的時(shí)候了。因?yàn)檫@是人生一個(gè)必須的選擇，一百年以前電一定是高科技，今天沒人說是電子高科技，它是生活中一部分，我 們希望把人們認(rèn)為理所當(dāng)然的事變革一下。我們希望把別人向往中這是未來的奇跡和希望的時(shí)候，把它變成現(xiàn)實(shí)，這樣才是創(chuàng)業(yè)者的樂趣，這才是我們這一代不僅僅 生做創(chuàng)業(yè)，我們對(duì)社會(huì)的進(jìn)步，要證明給別人看，商人不僅僅是在掙錢，我們也在促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步，我們對(duì)社會(huì)的進(jìn)步的貢獻(xiàn)不亞于藝術(shù)家、政治家，這個(gè)是我想我 們做的