修路，不能靠暴力開路！

     解說：手持棍棒，砸車、打人，中鐵十三局一項(xiàng)目部為什么會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)卮迕癫扇”┝κ侄危?/STRONG>

     潢川縣八里村村民：區(qū)里來調(diào)解的書記都被打了，現(xiàn)在都在住院。

     解說：鐵路施工工期重要，但村民補(bǔ)償是否存在問題？一起暴力事件背后到底隱藏著什么原因？

     記者：當(dāng)時(shí)咱們簽過補(bǔ)償協(xié)議嗎？

     潢川縣八里村村民：沒有，沒有，老百姓不同意，太低了，三萬三一畝。

     解說：拆遷補(bǔ)償、安置保障、環(huán)境問題，面對(duì)這一起又一起發(fā)生在工程建設(shè)領(lǐng)域的傷害事件，到底是什么在缺位？

     《新聞1＋1》今日關(guān)注：修路，不能靠暴力開路！

     央視網(wǎng)消息：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1＋1》。從昨天開始到現(xiàn)在，有這樣的一條消息倍受人們的關(guān)注，那就是中鐵十三局300余人被曝毆打村民。那么看到這條消息，人們很自然地就關(guān)注事情到底是怎么樣的？引發(fā)這樣的雙方?jīng)_突的原因到底是什么？既然雙方有了矛盾，為什么不能夠坐下來平心靜氣地去解決，而非要等到事情要訴諸武力去解決？那么今天我們就關(guān)注此事。

     資料： 4月14日，河南省信陽市潢川縣八里村村民因?qū)幬麒F路復(fù)線征用土地賠償不到位與中鐵十三局發(fā)生沖突……

     解說：14日早上，河南省信陽市潢川縣八里村村委會(huì)主任徐長(zhǎng)華剛一開機(jī)就接到了村民打來的多個(gè)電話，告訴他村里的鐵路工地出事了，中鐵十三局的人正在那里毆打村民。

     村民 河南省信陽市潢川縣八里村：當(dāng)時(shí)他們幾百號(hào)人，大概有三四百人，穿的制服，他們那個(gè)鐵路的制服，幾百號(hào)人拿著棍棒，就叫我們撤離現(xiàn)場(chǎng)，我們轉(zhuǎn)身就走，他在我們背后打我們，我們還沒跑，他馬上給我打倒了，給我打暈了。

     解說：村委會(huì)副主任徐長(zhǎng)華隨后匆忙趕到現(xiàn)場(chǎng)。

     徐長(zhǎng)華 河南省信陽市潢川縣八里村村委會(huì)副主任：在鐵路橋下面，（他們）統(tǒng)一著裝，開的車我一看車牌號(hào)都擋著，手里拿著棒球棍，我一看是打架的。

     解說：然而，原本是到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行協(xié)調(diào)處理的徐長(zhǎng)華，竟然也未能幸免。

     徐長(zhǎng)華：我是到現(xiàn)場(chǎng)后接了一個(gè)電話，電話剛接完，手機(jī)還沒揣兜里就被他們打了。

     記者：一共打了多少人？

     徐長(zhǎng)華：一共打了十一個(gè)人。

     記者：被打的村民都是什么狀況現(xiàn)在？

     徐長(zhǎng)華：現(xiàn)在有9個(gè)在這里住院。

     解說：徐長(zhǎng)華說，目前受傷村民們的傷勢(shì)，醫(yī)生的鑒定暫時(shí)還沒出來，而他自己則是受傷最嚴(yán)重的一個(gè)。

     徐長(zhǎng)華：我現(xiàn)在就不敢動(dòng)，不敢翻身，我也不敢吃飯，因?yàn)槌燥垼ň停┨郏桓页?，也怕上廁所?4號(hào)被打的，到今天沒敢吃飯。

     解說：徐長(zhǎng)華說，事發(fā)時(shí)，有兩位中鐵十三局的領(lǐng)導(dǎo)也在場(chǎng)。

     記者：鐵路的兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)你們都認(rèn)識(shí)，那有沒有跟他們有一個(gè)溝通？

     徐長(zhǎng)華：我跟他說了一句話，我說王部長(zhǎng)你什么時(shí)間過來的，他說我早就過來了。

     記者：他看著您被打嗎？

     徐長(zhǎng)華：他肯定看見了。

     解說：隨后有村民報(bào)警，然而據(jù)徐長(zhǎng)華回憶，警方到場(chǎng)后也被趕走，而此前雙方并沒有發(fā)生過如此的沖突。

     記者：這半年當(dāng)中之前你們?cè)?jīng)有過這種沖突嗎？

     徐長(zhǎng)華：沒有，沒有。

     記者：這是第一次。

     徐長(zhǎng)華：對(duì)。

     解說：被打的村民認(rèn)為，事件的發(fā)生并不是偶發(fā)，沖突的背后存在設(shè)計(jì)的痕跡。

     徐長(zhǎng)華：他是有預(yù)謀想鬧事的。

     記者：為什么這么說呢？

     徐長(zhǎng)華：就是因?yàn)槲覀兡抢镅a(bǔ)償款有糾紛，有的群眾錢少什么的，又沒有說通。

     解說：今天記者采訪了中鐵十三局項(xiàng)目部，他們承認(rèn)出現(xiàn)了打人事件，但否認(rèn)了村民關(guān)于預(yù)謀的指責(zé)。

     姜保權(quán) 寧西鐵路工程指揮部指揮長(zhǎng)：當(dāng)天確實(shí)是咱們的工人和老百姓發(fā)生沖突，打老百姓。

     記者：是因?yàn)樗麄冏柚故┕つ銈兇虻?，還是你們組織去打的？

     姜保權(quán)：主要是阻止施工，有幾個(gè)老頭阻止施工，這我們都有照片，每一次他們阻止施工，我們都有照片，都有記錄。

     記者：這個(gè)事情不是有組織有預(yù)謀的吧？

     姜保權(quán)：不是，不是。

     董倩：事情正在調(diào)查處理當(dāng)中，還沒有最后的結(jié)論。我們不妨先看一看官方給出的正式的情況通報(bào)是什么樣的？這是在昨天晚上9點(diǎn)，掛在了潢川縣人民政府的網(wǎng)站上，我們來看事故的雙方在情況通報(bào)中已經(jīng)明確是中鐵十三局，還有是潢川縣八里村的群眾發(fā)生的是沖突，致傷住院觀察治療9人。那么事件發(fā)生之后，縣委縣政府高度重視，及時(shí)成立了領(lǐng)導(dǎo)小組，目前公安機(jī)關(guān)已經(jīng)全面進(jìn)入到了調(diào)查處理過程中，受傷人員正及時(shí)治療，鐵地雙方正在積極做好善后的工作。那么看完了這樣的一個(gè)情報(bào)說明之后，人們還有更多的問題要關(guān)注。比如說最重要的就是這個(gè)事情的原因，事出何故？

     在今天的媒體中，我們普遍注意到都使用了這樣的一種描述是因?yàn)檎鞯丶m紛，但是具體糾紛是怎么發(fā)生的卻語言不祥，而且我們也想知道除了征地糾紛之外，還有沒有其他的矛盾而導(dǎo)致這樣的一場(chǎng)沖突的發(fā)生。另外一個(gè)人們非常關(guān)注是有沒有組織者？因?yàn)樵诙唐须p方都已經(jīng)提到了這樣的一個(gè)敏感問題。那么至于現(xiàn)場(chǎng)到底是什么情形？到底有沒有組織者？是不是有預(yù)謀的？這是一個(gè)我們希望在警方調(diào)查的過程中能給出一個(gè)答案。

     那么話又說回來了，人們?yōu)槭裁催@么關(guān)注這件事情到底有沒有組織者？這是因?yàn)橹需F這是一個(gè)享有盛名的國企，是一個(gè)非常規(guī)范的公司，在這件事情的處理上，在矛盾的處理上是不是有預(yù)謀？它也就是說明這樣一個(gè)問題，國企有沒有可能利用自己的這樣一種強(qiáng)勢(shì)地位，有可能去盛氣凌人的處理一些問題。

     那么具體對(duì)這個(gè)問題怎么看？接下來我們就要連線北京大學(xué)的王錫鋅教授。

     董倩：王教授，剛才人們也關(guān)注這樣一個(gè)有預(yù)謀的問題。在您看來從專業(yè)上給我們解釋一下，這個(gè)有預(yù)謀的組織還是沒有預(yù)謀地去用沖突這種方式，到底有什么不一樣？

     王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院副院長(zhǎng)：我覺得首先是社會(huì)的危害性、主觀的惡性應(yīng)該說是有差別的，如果說是有預(yù)謀、有組織的，而且這種有預(yù)謀、有組織發(fā)生在像一直被認(rèn)為是管理嚴(yán)格規(guī)范的國企身上，那它的性質(zhì)就要嚴(yán)重得多。另外一方面，如果它僅僅是一種偶發(fā)的沖突，就像當(dāng)?shù)乜h政府所描述的那樣，盡管有沖突但是在相應(yīng)的法律責(zé)任上可能就會(huì)不一樣，所以無論是媒體還是當(dāng)事人，我相信接下來司法機(jī)關(guān)都很有必要去關(guān)注整個(gè)事件背后是否有預(yù)謀、有組織，因?yàn)樗婕暗降氖菒盒砸约跋鄳?yīng)的法律責(zé)任問題。

     董倩：其實(shí)你說作為一家享有盛名的一家國有企業(yè)，它的組織應(yīng)當(dāng)是很規(guī)范的，那么他們一定也知道如果采取這樣的一種方式，去采取一種拿著棍棒用武力去解決問題的話，帶來的結(jié)果一定是不利的，但既然如此為什么還要采取這種行動(dòng)，您分析？

     王錫鋅：其實(shí)我想組織者也好，如果有組織者的話，或者當(dāng)事參與者也好，他們都能意識(shí)到這樣的一種行為，它是一種犯罪行為。我們國家《刑法》292條，它是明確將它界定為是聚眾斗毆罪，對(duì)于首要分子和積極參與者最高是可以處十年有期徒刑，如果說出現(xiàn)其他情況的話，還會(huì)有更重的制裁。那么碰到這樣的情形，為什么還會(huì)出現(xiàn)這種所謂的雙方?jīng)_突的情形呢？雙方?jīng)_突的情形起初在我看來它是一種私利救濟(jì)，因?yàn)槟銖拇迕竦慕嵌葋砜?，村民可能有各種各樣的所謂他們主張的權(quán)利，比如說補(bǔ)償不到位或者說其他有些損失，那么這種情形本來是可以通過當(dāng)?shù)卣囊恍┞毮懿块T，通過公權(quán)力的介入來解決的，但是很可惜沒有解決。但是對(duì)于中鐵，也就是施工單位來說，他們?cè)谑┕ぎ?dāng)中遇到一些阻撓，本來也可以說是受害一方，但是也沒有通過公共權(quán)力的介入得到很好的解決，最后變成雙方用私利來解決問題，私利救濟(jì)的出現(xiàn)表明了公權(quán)力、公共職能在這里存在著嚴(yán)重的缺位。盡管報(bào)背后有各種各樣的利益，但是這種利益其實(shí)本身是通過法律的公權(quán)力的介入而得到解決的。

     董倩：好，王教授，稍后會(huì)有更多的問題給您。那么我們看一場(chǎng)沖突下來，最后沖突的雙方居然是誰？是工人和農(nóng)民。這種對(duì)峙讓人看了心里真不是滋味。但是如果我們把目光放遠(yuǎn)就會(huì)看到，整個(gè)中鐵十三局在施工的過程中，它遇到的阻力一直就沒有小過，究竟怎么回事？我們繼續(xù)關(guān)注。

     解說：2013年底前必須開通兩個(gè)區(qū)間近30公里路基，完成產(chǎn)值5億元的艱巨任務(wù)，才能最終確保工期目標(biāo)，這是擺在十三局集團(tuán)寧西鐵路工程指揮部各級(jí)參戰(zhàn)人員面前的殘酷現(xiàn)實(shí)。雷董事長(zhǎng)指示：不要急，不畏難，打出去，攻下來。這是昨天發(fā)表在信陽網(wǎng)上的一篇報(bào)道，從中不難看出鐵路施工面臨的壓力。

     姜保權(quán)：我們來了整整八個(gè)月了，完成產(chǎn)值不到3000萬，整個(gè)現(xiàn)場(chǎng)沒有休假。

     解說：同樣是在信陽施工，潢川縣的進(jìn)度比起其他地區(qū)是滯后的。在鐵路負(fù)責(zé)人看來老百姓阻擾施工，影響了工程的進(jìn)度。而當(dāng)?shù)匕傩諏?duì)于修這條鐵路也有自己的不滿情緒，修鐵路就要征地，而對(duì)于這次征地潢川縣八里村村民就存有異議。

     記者：當(dāng)時(shí)咱們簽過補(bǔ)償協(xié)議嗎？

     潢川縣八里村村民：沒有，沒有，老百姓不同意，太低了，三萬三一畝。

     解說：而對(duì)于村民的不滿，鐵路施工方也表示了無奈。

     姜保權(quán)：咱們修鐵路是（原）鐵道部出錢修路，地方政府出地。征地拆遷補(bǔ)償都是政府管，政府拿這個(gè)入股跟（原）鐵道部一起修路，不是我們十三局，這個(gè)不通過我們。征地補(bǔ)償款已經(jīng)到位了，但是有的老百姓不理會(huì)。

     解說：受征地拆遷、三電遷改等諸多因素制約，工程進(jìn)展目前已受到嚴(yán)重影響。在提到施工艱難的原因時(shí)，信陽網(wǎng)的報(bào)道也提到了征地難題。報(bào)道指出，既有線設(shè)計(jì)時(shí)的預(yù)留通道，滿足不了居民的生產(chǎn)生活。在修建增建二線時(shí)，很多村鎮(zhèn)根據(jù)實(shí)際生產(chǎn)生活需要，強(qiáng)烈要求增加一些橋涵，至今未得到有關(guān)部門的明確答復(fù)。所以村民在二線征拆，施工中存在大范圍的阻工現(xiàn)象，目前就存在土地賠償標(biāo)準(zhǔn)不一致，地上附著物品種繁多，部分補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)尚未確定等諸多征拆難題。而除了千頭萬緒的征地補(bǔ)償，日常工程建設(shè)中存在的其他問題，也似乎讓鐵路施工方與當(dāng)?shù)匕傩罩g的矛盾越積越深。

     徐長(zhǎng)華：比如說春季來了，下春雨，你給管道壓砸了，群眾要求配下水道。

     記者：他們的態(tài)度是什么？

     徐長(zhǎng)華：他們態(tài)度，他們說你們來配合我們工作，你那壓砸是過去壓砸的。

     記者：你們之前找過他們，他們并不是很積極，是嗎？

     徐長(zhǎng)華：對(duì)。

     解說：村民有不滿情緒，有各種利益需求，而鐵路施工方似乎也有自己的委屈。

     姜保權(quán)：誰都想吃一口你打聽打聽，動(dòng)工的地方修便道都是老百姓修的，我不讓他修根本寸步難行，但是這個(gè)是主體我不能讓他再干了，把電纜挖斷了誰的責(zé)任，我的責(zé)任，強(qiáng)買強(qiáng)賣，強(qiáng)攬工程，這個(gè)活就是給我干的，你不給我干，我就組織老百姓堵路，斷道，到現(xiàn)場(chǎng)鬧。

     解說：據(jù)鐵路相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹，他們也曾找過潢川縣政府協(xié)調(diào)與村民之間的矛盾。政府部門也采取過一些措施，然而卻還是無法解決長(zhǎng)期積累的問題。一面是修鐵路帶動(dòng)地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需求；另一方面是當(dāng)?shù)匕傩辗椒矫婷娴睦妗．?dāng)?shù)卣欠裨趨f(xié)調(diào)，又做了哪些工作？今天下午我們?cè)噲D聯(lián)系潢川縣政府，宣傳部門以公安機(jī)關(guān)已經(jīng)介入調(diào)查為由拒絕了記者的采訪，目前鐵路施工方表示他們正在積極與村民進(jìn)行溝通。

     董倩：接下來我們來看一段關(guān)于寧西鐵路建設(shè)紀(jì)實(shí)中的一番表述，從鐵道施工方這方面來表述的，他說，“在國內(nèi)客運(yùn)專線大行其道的今天，修建寧西鐵路，對(duì)中鐵十三局來說，應(yīng)該說是小菜一碟，但是這盤小菜卻并不好做，沒有相當(dāng)?shù)膹N藝，很可能在小河溝里翻船。”那么我想這一番話核心、中心就是一個(gè)字“難”，修鐵路是非常難的，那么這種難可以理解為物理層面的難，那么它表面在地質(zhì)條件可能呈現(xiàn)出來的種種施工作業(yè)的難題，這一方面對(duì)于這樣的一支修建鐵路的專業(yè)隊(duì)伍來說當(dāng)然是小菜一碟，但是還有另外一層的難就是化學(xué)層面上的難，為什么這么說？因?yàn)楫?dāng)鐵路修到村民家門口的時(shí)候，村民會(huì)有很多涉及到自己自身利益的一些表達(dá)和訴求，但是這些訴求能不能及時(shí)地滿足？這就成為考驗(yàn)這支鐵路施工專業(yè)隊(duì)伍的一種難。我們來看一下鐵地雙方都會(huì)涉及到哪些矛盾，使得他們?cè)谔幚磉@些問題上舉步維艱？

     第一是拆遷補(bǔ)償，涉及到這個(gè)問題，其實(shí)拆遷補(bǔ)償?shù)倪@個(gè)主體并不是施工單位，而是當(dāng)?shù)氐恼?，但是長(zhǎng)期以來村民誤認(rèn)為這些鐵路施工單位就是主體，因此就把沒有滿足的利益上的一些協(xié)調(diào)的積累下來的矛盾和情緒就發(fā)泄在了施工單位身上。第二是承包工程，有一些村民就認(rèn)為利用這樣的工程，我能不能在其中分一杯羹，這也成為一個(gè)矛盾等等，那么怎么看待這些矛盾。接下來我們繼續(xù)連線王教授。

     董倩：王教授，當(dāng)這個(gè)事情一旦放在了公眾目光的炙烤之下，那很快就會(huì)被引導(dǎo)到這家企業(yè)它的一個(gè)背景的標(biāo)簽，比如說國字號(hào)，其實(shí)事情遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這么簡(jiǎn)單的，因?yàn)槲覀兛吹秸l都有委屈，誰都有不滿的地方，而且就是各種聲音、各種訴求、合理的、不合理的都攪在其中了，那么面對(duì)這么復(fù)雜的問題，您覺得核心的問題是什么？

     王錫鋅：核心的問題其實(shí)是要有一種有效的負(fù)責(zé)任的這樣一種利益協(xié)調(diào)的組織和機(jī)制，那么我們看到在這個(gè)沖突還有其他地方出現(xiàn)的一些沖突中，其實(shí)表面上沖在一線上都是建設(shè)者、工人和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民這種沖突，其實(shí)他們都是因?yàn)槿狈δ撤N有效的利益組織協(xié)調(diào)機(jī)制的犧牲品，比如說對(duì)農(nóng)民來說，他的有些要求可能是合理的，有些也未必是完全合理的，但不管怎么樣，只要能夠有一種有效的利益的表達(dá)和回應(yīng)的機(jī)制，并且如果在這種回應(yīng)機(jī)制不能夠使得這個(gè)問題得到解決的時(shí)候，由有效的公權(quán)力的介入，那么這個(gè)問題就可以解決，那么同樣的對(duì)于施工方來說，施工方也可能有某種公共利益所說，比如說施工難的問題，包括當(dāng)?shù)匾恍├习傩盏种频膯栴}，能夠通過政府的帶動(dòng)協(xié)調(diào)機(jī)制解決的話，那么就不可能出現(xiàn)一些工人和當(dāng)?shù)氐囊恍┺r(nóng)民發(fā)生直接的這種流血對(duì)抗了。

     董倩：好的，謝謝王教授，稍后會(huì)有更多的問題給您。那么我們?cè)倏催@次沖突的過程中，一邊是村民的無奈，另外一邊又是施工企業(yè)的這種委屈，一邊是停不下來的鐵路施工的進(jìn)度，另外一方面又是村民還沒有被協(xié)調(diào)好的利益的這種訴求。那么我們看一個(gè)又一個(gè)問題，一個(gè)還沒有解決，另一個(gè)又出現(xiàn)，那么積累下來，一方面是企業(yè)要趕工期，另外一方面是村民一肚子的怨氣和怒氣，在這種情況下恐怕不出事才怪。而且我們看在這種類似的事情并不是今天發(fā)生的事情是個(gè)案，我們不妨把目光放回去兩三年會(huì)發(fā)現(xiàn)這種事情頻頻發(fā)生，那么當(dāng)這些事情反復(fù)出現(xiàn)的時(shí)候，我們應(yīng)當(dāng)是到時(shí)候去捋捋思路，到底應(yīng)該怎么辦？我們繼續(xù)關(guān)注。

     解說：發(fā)生在河南潢川縣的這起中鐵十三局一項(xiàng)目部暴力毆打村民事件很容易讓人聯(lián)想起以往的類似事件，中鐵的一些公司在鐵路建設(shè)的過程中與當(dāng)?shù)卮迕癜l(fā)生沖突已經(jīng)不是第一次。

     就在今年大年初四，在云南阜寧縣也發(fā)生了一起暴力事件?！爸需F隧道百人打砸村莊，老人小孩逃亡深山”的報(bào)道讓公眾一片嘩然。此次事件在打砸過程中共造成57戶村民的門窗、家具、電器以及車輛被損毀，初步統(tǒng)計(jì)損失達(dá)60余萬元，而起因源于中鐵隧道的兩名工人，聲稱被8名當(dāng)?shù)卮迕袂迷p了600元錢。盡管事件發(fā)生后，中鐵隧道集團(tuán)道歉并賠償，但質(zhì)疑聲仍在。那就是為何一起不大的糾紛，會(huì)升級(jí)為上百名工人對(duì)一個(gè)村莊打砸的大事件。

     2008年10月19日，京滬高速鐵路廊坊段的部分村民遭遇中鐵十七局近百名勞務(wù)人員的毆打，這起沖突是由鐵路征地而引發(fā)，沒有拿到征地補(bǔ)償款的村民聚集到工地上阻礙了施工，和急于趕工程進(jìn)度的施工工人直接產(chǎn)生了沖突。

     今年3月25日，湖南省婁底一村莊因河道被堵塞等問題，村民與施工方中鐵二十五局工人發(fā)生沖突，導(dǎo)致十二人受傷，四戶被砸。

     近年來，中鐵和中鐵建作為我國鐵路建設(shè)的主要施工單位，基本上承接了國內(nèi)80%以上的鐵路基建項(xiàng)目，而和當(dāng)?shù)卮迕竦倪@些糾紛矛盾基本集中在征地、補(bǔ)償、拆遷、噪音等問題上，這些糾紛是一起起的孤立事件恩，還是有著共通性？究竟是矛盾雙方不善于依法解決矛盾，還是輿論放大了對(duì)中字號(hào)企業(yè)的指責(zé)？當(dāng)?shù)卣块T在這其中有沒有起到疏導(dǎo)溝通的責(zé)任，這樣的事件還會(huì)有下一次嗎？

     董倩：我們知道鐵路工程建設(shè)它是一個(gè)涉及面廣，而且它施工時(shí)間長(zhǎng)的這樣的一個(gè)項(xiàng)目，那么怎么能夠保證在施工的過程中既不傷害群眾的這種利益又能夠保證施工方能夠順利地推進(jìn)自己的進(jìn)度，這恐怕需要各方的智慧一起來解決。接下來我們繼續(xù)連線王教授。

     王教授，我們通過過去幾年出現(xiàn)的不少的例子發(fā)現(xiàn)，一旦暴力事件引發(fā)的這種結(jié)果，有一些往往最后是用錢去最后把它給抹平，那您認(rèn)為如果最后用錢去解決這些問題存在的一些弊端是什么？

     王錫鋅：用錢解決問題這已經(jīng)是下下策了，因?yàn)樽詈笫虑橐呀?jīng)發(fā)生了，很多的影響已經(jīng)造成了，錢不過是來收拾殘局不得已而為之的一種做法，如果這樣的一些事情不能在事先得到預(yù)防疏通的話，帶來的后果首先是政府的形象受傷，因?yàn)檎緛硎怯新毮艿?，但是許多沖突的行為恰好印證出地方政府的一些不作為。另外一方面公共利益會(huì)受損，比如說許多重要的工程在建設(shè)過程中就會(huì)受阻，一些人的利益也會(huì)受損，另外企業(yè)的形象也會(huì)受損，所以我們看到其實(shí)大家都是輸家，最重要的還是要將這種依法有效的維權(quán)機(jī)制、疏通機(jī)制盡快地完善起來。

     董倩：好，謝謝王教授。那么剛才王教授也說，缺乏利益表達(dá)，最終沒有辦法，只能雙方有了沖突之后會(huì)訴諸暴力，我們說鐵路工程是一個(gè)民心工程，同時(shí)也是一個(gè)民生工程，但是如果各方的矛盾沒有好好地處理，既會(huì)傷民生，更會(huì)傷民心，因此這個(gè)表面上的工人和農(nóng)民的沖突，最核心的問題是有一個(gè)缺位的問題，這個(gè)問題一定要到了去解決的時(shí)候了。好，這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見！