??? 按照國家鐵路發(fā)展規(guī)劃，2020年，我國鐵路營業(yè)里程將達(dá)到12萬公里，但截至2012年年底，全國鐵路營業(yè)里程為9.8萬公里，差距為2.2萬公里。而國務(wù)院撤銷鐵道部以來，計(jì)劃中的多條鐵路未提上建設(shè)日程，有些高鐵線路建設(shè)已經(jīng)被擱置。

???? 7月8日上午，在北京交通大學(xué)一間辦公室里，就中國鐵路發(fā)展的瓶頸及未來趨勢(shì)，被媒體稱為“鐵路代言人”的中國工程院院士、鐵道專家王夢(mèng)恕接受了法治周末記者的專訪。

“買票難”源于鐵路運(yùn)力不足

法治周末：5年前，國務(wù)院批準(zhǔn)《中長(zhǎng)期鐵路網(wǎng)規(guī)劃(2008年調(diào)整)》，提出到2020年全國鐵路營業(yè)里程達(dá)到12萬公里以上。原鐵道部印發(fā)《國家鐵路“十二五”發(fā)展規(guī)劃》時(shí)，將此目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)時(shí)間提前到2015年。這是否意味著我國鐵路發(fā)展存在巨大空間？

王夢(mèng)?。鸿F路發(fā)展空間相當(dāng)大。

目前我國鐵路營業(yè)總里程為9.8萬公里，排名世界第二位，但與排名世界第一的美國存在巨大差距，美國的鐵路營業(yè)總里程為27.2萬多公里。在世界上100多個(gè)擁有鐵路的國家中，我國的人均路網(wǎng)密度不到10厘米，排名倒數(shù)。春運(yùn)“買票難”就是因?yàn)槲覈F路運(yùn)力不足，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠人們出行需要。

原鐵道部制定國家鐵路“十二五”發(fā)展規(guī)劃時(shí)，提出提前5年實(shí)現(xiàn)2020年全國鐵路營業(yè)里程達(dá)到12萬公里的目標(biāo)，是根據(jù)當(dāng)時(shí)的鐵路建設(shè)速度計(jì)算的：每年按照6000億元投資能修建3000公里鐵路，加上沒有上報(bào)但正在修建的鐵路近1萬公里，在保證資金到位的情況下，有底氣完成建設(shè)目標(biāo)。

壓縮我國交通運(yùn)輸帶動(dòng)的(國民生產(chǎn)總值)份額，也將給鐵路發(fā)展留出很大的空間。

每年的GDP中，物流運(yùn)輸?shù)谋壤?0%到25%，但這個(gè)比例很不合理，主要是靠運(yùn)輸優(yōu)質(zhì)的和煤炭等資源拉動(dòng)，屬于浪費(fèi)資源的經(jīng)濟(jì)泡沫。發(fā)達(dá)國家的GDP中，物流運(yùn)輸?shù)谋壤挥?%到9%。這個(gè)是什么意思？他們的運(yùn)輸主要靠鐵路。

如果我國能夠達(dá)到這個(gè)水平，等于每年的GDP壓縮了15%的經(jīng)濟(jì)泡沫。2012年我國的GDP為57萬多億元，相當(dāng)于擠掉了8萬多億元的經(jīng)濟(jì)泡沫。

擠掉的經(jīng)濟(jì)泡沫就是鐵路運(yùn)輸?shù)陌l(fā)展空間。目前，能源成本額中汽車運(yùn)輸占83.7%，民航占14%，鐵路僅占1.9%。包括大型集裝箱運(yùn)輸，從港口上來后，靠大型汽車運(yùn)輸，破壞環(huán)境、破壞交通，應(yīng)該盡快研究方案，將鐵路延伸到港口和機(jī)場(chǎng)。

短期解決不了“買票難”

法治周末：鐵路業(yè)內(nèi)有人士認(rèn)為，鐵路發(fā)展的方向取決于國家鐵路戰(zhàn)略決策。您如何看待這種聲音？

王夢(mèng)?。何覈_實(shí)缺少國家層面的鐵路發(fā)展戰(zhàn)略。

法治周末：按照《中長(zhǎng)期鐵路網(wǎng)規(guī)劃(2008年調(diào)整)》確定的目標(biāo)，未來7年平均每年需投入運(yùn)營3000公里左右。您如何看待鐵路發(fā)展規(guī)劃與現(xiàn)實(shí)之間的差距？

王夢(mèng)恕：中長(zhǎng)期鐵路網(wǎng)規(guī)劃和“十二五”期間鐵路發(fā)展規(guī)劃都是國家鐵路發(fā)展規(guī)劃，對(duì)原鐵道部來說是一個(gè)硬性的指標(biāo)，現(xiàn)在，中鐵總公司是否必須完成規(guī)劃目標(biāo)，必須有資金的支持和相應(yīng)的政策，否則這個(gè)硬性的指標(biāo)不易完成，也沒有這個(gè)責(zé)任。

我不按照2015年算，那根本不可能完成。我按照2020年算，不著急了，中鐵總公司現(xiàn)在是企業(yè)了，何必搞那么快呢?，F(xiàn)在看，沒有基本建設(shè)資金組成投資，2020年都完不成12萬公里的目標(biāo)。這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，也不會(huì)造成鐵路線路資源的閑置，要解決“買票難”，還要繼續(xù)修建鐵路。美國3億多人口，鐵路比我們長(zhǎng)得多。

如果要實(shí)現(xiàn)規(guī)劃目標(biāo)，鐵路建設(shè)最少每年投資6000億元，建設(shè)3000公里，這樣的速度比較合適，再快保證不了質(zhì)量。

2.6萬億元債務(wù)延遲鐵路修建

法治周末：今年3月以來，計(jì)劃中的多條鐵路并未提上建設(shè)日程，有些高鐵線路建設(shè)甚至已經(jīng)被擱置。請(qǐng)問，鐵路建設(shè)計(jì)劃延遲甚至被擱置的原因是什么？

王夢(mèng)?。褐苯釉蚴氰F路2.6萬億元債務(wù)的問題。

國家改組鐵道部時(shí)，并沒有考慮如何處理鐵路2.6萬億元債務(wù)。我當(dāng)時(shí)建議，能不能拿出1萬億元作為呆賬死賬處理，由國家埋單，畢竟這筆錢投入到了鐵路運(yùn)輸上。最終，國家還是決定這筆債務(wù)全部由中鐵總公司承擔(dān)。中鐵總公司僅利息一年就要付1000多億元。

在這種情況下，中鐵總公司為了確保自身的生存，趕快賺錢償還2.6萬億元債務(wù)，沒有按照年初的規(guī)劃修鐵路，改為修建能夠賺錢的鐵路。

?法治周末：這反映了我國鐵路發(fā)展中的什么問題？由此導(dǎo)致的后果是什么？

王夢(mèng)?。悍从沉藝覍?duì)建設(shè)鐵路的重要性和必要性認(rèn)識(shí)不夠。

如果鐵路投資每年6000億元，能帶動(dòng)GDP增加1.5個(gè)百分點(diǎn)，這是對(duì)國家有用的GDP，而不是泡沫經(jīng)濟(jì)，還能解決600萬人的就業(yè)問題，拉動(dòng)2000多個(gè)國有大型企業(yè)的發(fā)展。

鐵路修到哪兒，哪兒就活了，帶動(dòng)一大片。當(dāng)年修建昆明到南寧的鐵路之前，我沿著計(jì)劃線路花7天走了一遍，窮得不得了。鐵路建成通車后，沿線老百姓的生活變了。

由于鐵路投資不足，鐵路建設(shè)停工，與鐵路有關(guān)的行業(yè)也出現(xiàn)了困難，原本由鐵路建設(shè)帶動(dòng)的2000多個(gè)大型企業(yè)都受到影響，面臨關(guān)門。像鞍鋼，就是靠給鐵路砸鋼軌生存，鐵路建設(shè)停下來，鞍鋼就沒什么活兒干。還有水泥行業(yè)、行業(yè)、煤炭行業(yè)等上、下游行業(yè)都受到影響。

國家也意識(shí)到了這個(gè)問題，已經(jīng)要求中鐵總公司拿出一個(gè)可行的鐵路修建計(jì)劃，初步由國家投入6000億元，繼續(xù)修建鐵路。

法治周末：您是否認(rèn)為資金問題是限制鐵路發(fā)展的瓶頸之一？

王夢(mèng)?。簩?duì)，鐵路建設(shè)資金要到位，這很關(guān)鍵。

鐵路建設(shè)需要國家貸款，國家要投入一部分資本金，沒有錢，修什么鐵路。資金到位后，鐵路建設(shè)還要有合理的工期、合理的造價(jià)、合理的方案和合理的合同，這四個(gè)方面做不好，資金到位也沒有用。實(shí)踐中，“四個(gè)不合理”和資金不到位是鐵路建設(shè)面臨的主要問題。

總有人質(zhì)疑鐵路發(fā)展

法治周末：2011年2月，原鐵道部部長(zhǎng)劉志軍落馬；當(dāng)年7月，甬溫線發(fā)生特別重大鐵路交通事故。公開資料顯示，兩起事件之后，鐵路尤其是高鐵建設(shè)“放慢了腳步”，社會(huì)公眾對(duì)鐵路發(fā)展尤其是高鐵發(fā)展產(chǎn)生質(zhì)疑。

您怎樣看待這兩起事件引發(fā)的社會(huì)公眾對(duì)鐵路發(fā)展的質(zhì)疑？是否說明我國對(duì)鐵路發(fā)展仍沒有達(dá)成共識(shí)？

王夢(mèng)?。?ldquo;7?23”甬溫線特別重大鐵路交通事故發(fā)生之后，鐵道部運(yùn)輸局有些人把事故責(zé)任往施工單位推，想推卸責(zé)任，其實(shí)這個(gè)責(zé)任很清楚，我把設(shè)備給鐵路局了，機(jī)車給你了，你要趕快培養(yǎng)人才，養(yǎng)好、管好、用好、修好，企業(yè)必須做到。

事故明顯是責(zé)任事故，是管理問題導(dǎo)致的。甬溫線還不是高鐵，是快速鐵路，一小時(shí)不到200公里，兩趟列車間隔是一個(gè)小時(shí)，怎么能追尾呢？不可能發(fā)生的事情發(fā)生了。

當(dāng)時(shí)說設(shè)備有問題，7月23日發(fā)生事故，7月25日恢復(fù)運(yùn)行，58臺(tái)信號(hào)設(shè)備照常運(yùn)轉(zhuǎn)。設(shè)備是沒有問題的。7月23日雷擊的時(shí)候，就是一個(gè)絲燒了，工人不知道怎么處理，害怕停車他有責(zé)任，就邊運(yùn)行邊修理，結(jié)果就出了問題。

我當(dāng)時(shí)是事故調(diào)查專家組技術(shù)副組長(zhǎng)，堅(jiān)決不同意認(rèn)定為技術(shù)設(shè)備問題。到了公布事故認(rèn)定期限前3個(gè)月，還得不出結(jié)論，還是想把技術(shù)問題作為責(zé)任主體，我就很不客氣了，主動(dòng)公開講這不是技術(shù)問題，是責(zé)任問題。我還發(fā)了一個(gè)專門的聲明。

我從這些事情上感覺到，這不是鐵路發(fā)展沒有達(dá)成共識(shí)，而是有相當(dāng)一批人抓住每一個(gè)機(jī)會(huì)想辦法攻擊高鐵，貶低高鐵。

盡快制定國家鐵路發(fā)展戰(zhàn)略

法治周末：剛才我們談到，國家缺乏發(fā)展鐵路的戰(zhàn)略決策，那么，您對(duì)此的建議是什么？

王夢(mèng)?。何揖陀X得國家上下要認(rèn)識(shí)到鐵路建設(shè)的重要性和必要性。國家要富強(qiáng)，必須發(fā)展鐵路，這不是鐵路部門的問題，是國家的問題，認(rèn)識(shí)到以后，要在國家層面上考慮鐵路發(fā)展的整體部署，規(guī)劃鐵路發(fā)展方向。

我國是一個(gè)東西跨度達(dá)5400公里，南北5200公里，人口眾多，能源、資源嚴(yán)重緊缺，且分布不均，迫切需要運(yùn)能充足、點(diǎn)線協(xié)調(diào)的快速鐵路網(wǎng)。

我們?nèi)ノ鞑空{(diào)研的時(shí)候，向當(dāng)?shù)靥岢隽藘蓷l建設(shè)城市的建議：沒有鐵路的地方，不能建設(shè)城市；沒有水的地方，不能建設(shè)城市。

法治周末：您的建議是否包括國家制定鐵路發(fā)展戰(zhàn)略？

王夢(mèng)?。盒枰贫?，關(guān)鍵是誰來制定，必須由高層決定。

法治周末：針對(duì)前面鐵路建設(shè)面臨的瓶頸，能否通過完善鐵路法律法規(guī)體系的方式保障我國鐵路包括高鐵的發(fā)展？

王夢(mèng)?。鸿F路建設(shè)發(fā)展變化比較大，制定鐵路法規(guī)估計(jì)難以施行。

法治周末：您建議如何突破中國鐵路發(fā)展的資金瓶頸？

王夢(mèng)?。嘿Y金問題，鐵路國家網(wǎng)包括國際網(wǎng)這樣具有戰(zhàn)略性、全局性路網(wǎng)的建設(shè)費(fèi)用，希望國家承擔(dān)。其他鐵路，國家能拿出一部分，比如50%，其他資金通過貸款。

運(yùn)輸政策應(yīng)以鐵路為中心

法治周末：您認(rèn)為國家需要出臺(tái)哪些政策，以確保鐵路發(fā)展？

王夢(mèng)?。何业慕ㄗh是，國家在研究綜合交通運(yùn)輸規(guī)劃的基礎(chǔ)上，制定包括鐵路、公路和航空等運(yùn)輸模式在內(nèi)的綜合運(yùn)輸政策，必須明確以鐵路運(yùn)輸為中心，連接公路、航空、碼頭等。

其中，鐵路運(yùn)輸包括：發(fā)展鐵路快速交通體系、發(fā)展城際鐵路高速體系、發(fā)展城市地鐵交通體系、客運(yùn)和貨運(yùn)并舉。

公路運(yùn)輸比重一定要減下來。公路運(yùn)輸每年死亡12萬人，實(shí)際死亡人數(shù)20多萬人，是資源和能源的嚴(yán)重浪費(fèi)。“攤煎餅式”的城市擴(kuò)張，城市間采用雙向八車道、十車道的修建方式，大量油耗的運(yùn)輸方式產(chǎn)生了很大的災(zāi)難。

高速公路不能定位為貨運(yùn)通道，應(yīng)該是一種戰(zhàn)略考慮，一旦有緊急事情，能夠作為一種快速通道。國家發(fā)改委也已經(jīng)提出，以后不再發(fā)展高速公路。

法治周末：對(duì)于中國鐵路未來發(fā)展的重點(diǎn)，您的建議是什么？ 王夢(mèng)恕：在國家層面，關(guān)于鐵路建設(shè)的戰(zhàn)略重點(diǎn)是兩張“網(wǎng)”。一張“網(wǎng)”是北京到所有的省會(huì)城市8小時(shí)到達(dá)，再一張“網(wǎng)”是各個(gè)省會(huì)城市之間8小時(shí)到達(dá)，除了拉薩和烏魯木齊。這兩張“網(wǎng)”最好能在2020年之前修好，到時(shí)整個(gè)國家會(huì)大變樣。另一個(gè)戰(zhàn)略重點(diǎn)是要搞重載鐵路，用于運(yùn)輸煤炭、石油等大宗資源。

在地方，需要修建省內(nèi)城際鐵路網(wǎng)，用快速鐵路連接各省會(huì)和本省之間的城市，一般要求運(yùn)行時(shí)間應(yīng)小于1小時(shí)，這樣很方便老百姓在省內(nèi)的快速出行和交流。

鐵路建設(shè)重點(diǎn)線路包括打通我國沿海大通道和“絲綢鐵路”。

修建沿海大通道從東北開始，經(jīng)由煙(臺(tái))大(連)跨海通道，沿著山東、江蘇、上海、福建一直修到廣東、海南，打通瓊州海峽到三亞，跨度為5700多公里，解決沿海港灣之間交通不便的問題，尤其是打通東北三省與華東、華南的聯(lián)系。

“絲綢鐵路”從我國烏魯木齊開始，經(jīng)過吉爾吉斯斯坦、烏茲別克斯坦、土耳其、伊朗等國家到德國，成為我國通向歐洲和中亞、西亞的第二條陸路通道，可以將西亞的石油輸送過來。“絲綢鐵路”打通后，運(yùn)輸成本比海運(yùn)能夠便宜一半，時(shí)間能縮短三分之二。